訪談：王福生院士、萬謨彬教授和王江濱教授對臨床治愈發(fā)展的感受進行采訪。

編者按：第三屆慢乙肝臨床治愈峰會暨中國派高峰論壇，于2021年4月17日在廈門圓滿舉行。慢乙肝臨床治愈峰會已經(jīng)開展了三屆，慢乙肝臨床治愈也在不斷的發(fā)展和進步。會議期間，雨露肝霖作為媒體支持，邀請到王福生院士、萬謨彬教授和王江濱教授就會議體會和愿景以及臨床治愈發(fā)展的感受進行采訪。

王福生院士

問：慢乙肝臨床治愈峰會暨中國派高峰論壇已開展三屆了，您有什么體會和愿景呢？

王福生院士：

我覺得這個會議每一次開的都有亮點特色，而且新的內容很多，尤其是大牌的專家，臨床的、研究的專家聚在一起，分別討論慢乙肝臨床治愈存在的、前沿的一些熱點問題、難點問題，既接地氣又高大上。為什么說高大上呢，它同時給我們提出了很多需要研究的問題。同時在這個峰會上我們也可以看到一些像珠峰項目及其他的一些項目，入組了慢乙肝抗病毒治療的患者，有很多患者達到了臨床治愈，使這些患者在真正意義上從慢乙肝這個疾病方面得到了解放，回到了正常的生活，我覺得這個意義非常大。

當然這個大會實際上還給我們年輕的、臨床的專家一個非常好的學習機會。剛才提到它接地氣，比如說我們要解決一些臨床用藥的安全性問題，特殊人群的治療問題，怎么用最優(yōu)化的方案來提高臨床療效的問題。當然也提出了在這個領域里面我們怎么擴大視野，怎么在目前已經(jīng)有的抗病毒治療藥物基礎之上，再通過臨床專家、企業(yè)的科學家，還有相關人員的共同努力來尋找其他方面抗病毒的藥物?，F(xiàn)在抗病毒主要是抑制病毒的復制，那么還缺乏HBsAg抑制劑，還缺乏抑制病毒庫的藥。我想我們中國的專家現(xiàn)在也有經(jīng)費，也有很好的團隊，也有國家的政策的支持，更重要的是我們有大量的臨床資源。所以我們通過這種峰會，集中國人的智慧，我想一定能夠在慢乙肝的治愈方面，有中國的特色，創(chuàng)出中國的方案，貢獻中國的智慧。

萬謨彬教授

問：慢乙肝臨床治愈峰會暨中國派高峰論壇已開展三屆了，您有什么體會呢？是否感受到臨床治愈發(fā)生的變化和進步？

萬謨彬教授：

這個會議舉辦了三屆，一屆比一屆好，一屆比一屆臨床治愈的概念更加深入人心。也許在三年前大家對于臨床治愈不是很相信，到了第二屆對臨床治愈有一點相信，到了第三屆呢，是很相信，而且有很大的期望，希望臨床治愈的人更多，比例更高。

為什么有這樣的變化呢？過去都是靠個人的經(jīng)驗，僅供參考。這次會議跟大家分享了珠峰項目的病例，珠峰項目入組一萬多例（部分還未完成療程），完成了48周治療的臨床治愈的病人達到2000多例，這就是一個很大的數(shù)據(jù)，就是可信的。所以，臨床治愈發(fā)展到現(xiàn)在已不是一個概念，也不是一個簡單的目標，而是一個現(xiàn)實。我們經(jīng)常會講，理想很豐滿，現(xiàn)實很骨感。現(xiàn)在這個現(xiàn)實呢，不骨感，也挺豐滿。

關于臨床治愈，第一，我們首先要感謝中國肝炎防治基金會的堅強的領導，牽了這個頭；第二，有一個很好的專家群體，有很好的專家來指導，能有全國幾百家醫(yī)院的專家來共同參與。我相信這個結論出來了以后，大家對于臨床治愈的信心會更多，參與感會更強。達到臨床治愈的方法、優(yōu)勢手段，會更加的科學化。我們從高志良教授分享的數(shù)據(jù)可以看到優(yōu)勢人群的臨床治愈率可達到30%以上，對于這個優(yōu)勢人群里面再進一步優(yōu)化，比如基線HBsAg水平優(yōu)勢到1000IU/mL以下，優(yōu)勢到500IU/mL以下，臨床治愈的比例還會增加。所以我們通過珠峰項目，第一，給大家明確臨床治愈是我們臨床醫(yī)生追求治療乙肝的一個現(xiàn)實的目標，不是虛幻的目標，是可以實現(xiàn)的目標。第二，用更好的科學的數(shù)據(jù)來說話，說明哪些患者更能夠取得臨床治愈。

當然我們后續(xù)還要研究其他的一些科學問題。我們要執(zhí)著追求臨床治愈，對于極少數(shù)的病人，我們研究科學問題也不要偏執(zhí)。其實臨床治愈的指標只是一個替代性的指標，我們最終的目標是要肝癌、肝硬化減少。如果有些患者經(jīng)過干擾素治療以后維持HBsAg低水平但未能清除，但其遠期預后與臨床治愈的患者是一樣的，那與臨床治愈不是一回事嗎？所以我們要通過臨床治愈這個事件再研究一些科學問題，使患者都得到真正的受益。

我們也希望珠峰項目繼續(xù)下去，中國派的會議也接著舉辦，直到我們的患者都受益了，臨床治愈成為大家常規(guī)的治療目標。為這一點我們可以跟廣大的醫(yī)生及同道、廣大的患者一起來努力。

王江濱教授

問：您對第三屆慢乙肝臨床治愈峰會暨中國派高峰論壇有何體會和感受呢？

王江濱教授：

本次會議非常好，我們從早上8點多到現(xiàn)在已經(jīng)是下午5點左右，會議已經(jīng)進到了尾聲了，可會場上還是座無虛席、還是爆滿。為什么？就是大家對這個會議的專題十分的關注，我們雖然開展抗病毒治療多年，1998年開始到現(xiàn)在一直都在進行抗病毒治療，但是我們仍然沒有管理好所有的患者，仍然還有很多問題需要進一步完善、更科學的管理好患者。有很多沒有解決的難題仍然擺在我們面前，所以專家們不時地聽啊、記啊、拍照啊、提問啊、討論啊，其原因就是大家?guī)е鴨栴}來的，也希望我們獲取到的知識能幫助更好的管理好患者。

今天最開始講的是功能性治愈，如何實現(xiàn)乙肝的功能性治愈。下午講的最重要的是如何管理好特殊人群?？傊矣X得今天的感受很深，現(xiàn)在疫情越來越進入常態(tài)化，越來越穩(wěn)定，我真的希望我們今后還會搭建這樣好的平臺，不一定都要到廈門來參加，專家們可以走下去，輻射到下面一些地區(qū)。因為全國有大量的乙肝患者，任何一個區(qū)域和地方的醫(yī)生們都是需要學習和掌握的。當然，我回去也要在我們本地的不同的肝病的專題和會議上把這些國際的、國內的最新進展、科學化管理傳遞給大家。和我們當?shù)氐尼t(yī)生共同討論、共同進步，管理好我們那一方的病毒性肝炎的患者。